GLAVNE TEME

NE ŽELIM EU IAKO U NJEMAČKOJ IMAM SINA

23. svibnja, 2011.

Pernar se nametnuo kao vođa Facebook revolucije tjekom veljače i ožujka

Razgovarao: Dražen Stjepandić

Ivan Pernar na aktualnoj političkoj sceni nametnuo se kao prvi vođa Fecebook revolucije. Poslije mora klimavaca i mudrih glavica, koji su svoju političku perspektivu stjecali kao dobri, vrijedni i poslušni, s podrškama nekog moćnog u zaleđu, pojavio se i mladi homo politicus s odlikama pravog revolucionara.

Brojni prosvjedi organizirani u veljači i ožujku u dva navrata okupili su oko desetak tisuća ljudi i bez obzira kako ih medijski i politički meanstream tretirao za Jadranku Kosor i njenu Vladu nakon političke eutanazije Ive Sanadera predstavljali su najveći domaći operativni problem.

Prvi put artikulirano i odlučno pokazani su zubi dugogodišnjim zavrzlamama briselske administracije i mnogima su nakon toga njihove fraze o EU, kao jedinoj opciji, zastale u grlu. Nisu svi raspoloženi do daljnjega spuštenih gaća podanički čekati pred vratima EU i ta politička opcija svakodnevno raste. Također standard podjele na lijeve i desne nije više tako čvrst kao prije Facebook revolucije. Pokazalo se kako je itekako moguće izaći iz tih starih busija samo ako se ponudi nešto treće ili četvrto.

Nenavikli da u situaciju političkog vodstva i perspektive mladi ljudi dolaze samoincijativno, bez odobrenja starijih, mnogi su Ivanu Pernaru počeli davati različite opravdane i neopravdane epitete, a zapravo, to je najviše dokaz zadivljenosti onim što je ovaj mladi čovjek izvodio za svojim računalom i pred policijskim kordonima.

I dok ovog, na prošlim lokalnim izborima na listi Zelene incijative izabranog vijećnika u vijeće gradske četvrti Stenjevec, jedni kude, a drugi hvale, svi s nestrpljenjem očekuju njegove naredne političke poteze.

Sastali smo se na Trgu pod satom i otišli smo na jednu od terasa oko Tkalče gdje smo intervju počeli s prisjećanjem na vruće zimske revolucionarne dane.

Kako sada dva mjeseca nakon Facebooke revolucije gledate na ono što ste postigli?

• Naš prvi cilj bio je političko uništenje HDZ-a i to smo postigli. Nikad prije HDZ nije imao manji rejting. Drugi cilj je političko uništavanje SDP-a, do prosvjeda SDP su smatrali jedinom ispravnom opcijom, a poslije prosvjeda jasno je da SDP nije nikakva alternativa jer provode istu gospodarsku politiku kao i HDZ. S druge strane masovni mediji su uporno servirali poruke-EU jedina opcija. Prosvjedi su pokazali da su ljudi siti medijskih laži o Europskoj zajednici. Referendum će pokazati da narod propagandi o EU više ne vjeruje. Naši prosvjedi su poslali jasnu poruku protiv Vlade i EU. Poslije naših prosvjeda dobili smo sadašnju realnost, a ona je ili EU s postojećim ekonomskim modelom ili mi koji smo protiv sadašnjeg ekonomskog modela i EU.

Mislite da će na referendumu narod glasovati protiv ulaska u EU?

• Na facebooku je priređena anketa s pitanjem da li ste za ulazak u EU? Odgovor ne je dalo 15 000 ljudi, a odgovor da samo 2500 od anketiranih. Velika je razlika između pozitivnog i negativnog odgovora, pa, mislim, da bez obzira na moguće statističke pogreške kako je to realno sadašnje raspoloženje birača.

Najavili ste osnivanje stranke, kako će se zvati?

• Stranka će se zvati Savez za promjene. Na izbore bi rado izašao zajedno sa inicijativom Volim Hrvatsku – Ne u EU.

Na koji dio biračkog tijela računate?

• Ciljam na sve ljude koji vlasnici nekretnina i kuće za odmor. Protivimo se porezu na nekretnine koje najavljuje HDZ, a isti planira uvesti i SDP. Druga grupa su mali ulagači i dioničari. Protivimo se porezu na dividendu i kapitalnu dobit. Štitit ćemo interese malih ulagača. Želimo ukidanje RTV pretplate i računamo na glasovi svih onih koji plaćaju RTV pretplatu jer smatramo da je to porez na budale. Apsurdno je pljačkati ljude i manipulirati ih nji hovim vlastitim novcem. HRT je leglo mita, korupcije, cenzure i propagande. Želimo i ukidanje ZAMP-ovog poreza i sve stranke su zakon o ZAMP-u čiji je idejni tvorac predsjednik Ivo Josipović. Zahvaljujući svima njima moramo platiti porez i na CD na kojem primjerice namjeravate spremiti svoj seminarski rad. Naša ciljana grupa su i 162 000 ljudi s blokiranim računom i svi ostali prezaduženi građani, jer ih želimo osloboditi iz dužničkog ropstva.

Kakvom uspjehu se nadate na izborima?

• Realno gledano jedina smo ozbiljna politička opcija protiv EU. Imamo i jake strateške partnere. Nositelj u prvoj izbornoj jedinici vrlo vjerojatno će biti Boris Mikšić, dok ću ja biti nositelj u sedmoj. Boris Mikšić je u dvije američke savezne države bio izabran za poduzetnika godine.

JADRANKA KOSOR TREBA U ZATVOR

Da li ste se u vrijeme vaše revolucije susretali s Jadrankom Kosor?

• Već nakon prvog prosvjeda Jadranka Kosor nas je preko svoje tajnice pozvala na razgovor. Dvoje ljudi koji su se odazvali na moj prvi prosvjed otišlo je sa njom razgovarati. Osobno nisam htio ići jer sam znao da s Jadrankom Kosor nemam o čemu razgovarati, ona jedna korumpirana i lažljiva političarka, kojoj je mjesto u zatvoru, a ne u Vladi. S lopovima i kriminalcima nemam o čemu raspravljati. Dogovarati se ili primati političke savjete od ljudi koji su nas doveli do ovdje nije samo ludo, nego je to političko samoubojstvo. HDZ je jedna ekstremno desna stranka i oni koriste fašističke metode s tri važna elementa. Prvi je propaganda, na svakim vijestima Jadranka Kosor govori desetak minuta. Drugi element je cenzura, to znači da sve, koji govore drugačije od njih ili se protive njihovom izrabljivanju i pljački, njih se cenzurira ili im se daje zanemariv prostor. Kad propaganda i cenzura prestanu djelovati, onda se koristi represija. Politički istomišljenici se privode, mene je policija tijekom prosvjeda uhitila četrnaest puta. Od toga četiri puta sam spavao u pritvoru. HDZ je jedna ekstremno desna kriminalna organizacija.

Opišite vaše bliske susrete s represivnim državnim aparatom?

• Vrijeđali su me i provocirali. Uglavnom su me pitali tko me plaća i za koga radim? Stalno su me pitali tko stoji iza mene? Rekao sam im narod. Iza mene je samo stajao narod. Provjeravali su moja primanja. Dio mog dohotka dolazi iz kapitala, a drugi dio dobijam kao vjećnik u Vijeću gradske četvrti Stenjevec. Posebno se sjećam razgovora s jednom policajkom rekao sam joj da svi znaju da će HDZ izgubiti vlast, na što mi je uzvratila”znam da će HDZ izgubiti izbore, ali sustav se neće promijeniti”. I zapravo je upravu, s dolaskom SDP na vlast neće se mnogo toga promijeniti. SDP nema rješenje za prosperitet.

POLICAJCI KAO HULIGANI

Dok ste vi bili privođeni policija je među demonstrante ubacivala svoje ljude i tako su lukavo gušili i ublažavali prosvjede. Znate li za to?

• Znam za to, bilo je dosta ubačenih policijskih provokatora. Bilo je policajaca koji su se presvlačili u huligane, policajci u civilu su glumili nogometne huligane. Dok sam jednom bio u policijskoj postaji vidio sam njih šest koji izgledaju kao huligani i ulazeću u zgradu policije pozdravljali su kolege. Mnogo je incidenata koje zapravo izaziva policija. Samim svoji nastupom policija je stvarala atmosferu dramatičnosti. Mnogi kad na mirnim prosvjedima vide marice, pendreke i štitove nisu više isti., to je za mnoge kao mamac, a to u policiji znaju. U Hrvatskoj nema prave trodiobene vlasti, policija nije nezavisna, ne ponaša se kao netko tko štiti narod nego političku elitu. U vrijeme naših prosvjeda ponašali su se kao privatna zaštitarska služba HDZ-a.

Koliko je vas osobno koštala vaša revolucija?

• U dva mjeseca naše borbe potrošio sam možda dvije tisuće kuna na letke i sličan materijal. Najskuplje bit će kazne s kojim me osudio Prekršajni sud, samo jedna od kazni koje mi stalno pristižu iznosi 18 000 kuna ili 60 dana zatvora, odnosi se na kršenje zabrane kretanja po gradu. Prilikom prvog uhićenja rekli su mi ako ne odustaneš život ćemo ti pretvoriti u pakao. Svaki dan ćeš se šetati po ročištima i zbog visokih kazni bit ćeš ekonomski uništen.

Imate li odvjetnika?

• Besplatno me zastupa Branko Šerić, ali poanta je u tome da mi ne može pomoći ni jedan odvjetnik jer nemamo nezavisno sudstvo.

Čitajući što su inozemni mediji pisali o vašim prosvjedima primjerice u moskovskoj Pravdi pročitao sam da kopirate Egipatsku revoluciju.

• Događali smo se neposredno nakon zbivanja u Tunisu i Egiptu. Ni Hrvati ni Egipćani nisu narod koji se puno buni, više trpi i šuti, ali kad su jedni Egipćani bili u stanju pobuniti se protiv svog totalitarnog režima, znao sam da se s pravilnom retorikom isto može učiniti i u Hrvatskoj. To mi je pokazala egipatska pobuna i pitao sam se zašto to ne bi napravili i mi u Hrvatskoj?

Amerikanci su priznali da su u politička zbivanja u Sjevernoj Africi uložili najviše truda nakon rušenja Berlinskog zida. Inače se tvrdi da iza političkih nemira izazvanih putem facebook-a uvijek stoji Amerika?

• HDZ je i 1999. za one koji su bili protiv njihovog totalitarnog režima tvrdio da su Soroševi plaćenici i da rade za CIA-u. Pojedine novinare proglašavali su britanskim tajnim agentima, ali bijes naroda nisu mogli stišati. Istu retoriku prebacivanja fokusa primjenjuju i sada, ne žele diskutirati o tome kako ovu državu vode u propast, nego tvrde da su ljudi nezadovoljni njihovim režimom samo provokatori stranih sila. Nažalost, to nije samo teza HDZ-a nego i jednog Miklenića objavljena u Glasu koncila. Odnosno, Crkva je vjersko krilo HDZ-a, a HDZ je političko krilo Crkve.

Vi niste vjernik?

• Jesam vjernik, ali nisam katolik nego slobodni krščanin. Vjerujem u Isusa Krista i Evanđelje, ali bez prihvaćanja okova koje nameće Katolička crkva. Čiji je smisao manipulacija čovjekom i masom, a ne sloboda i pomoć pojedincu. Moji roditelji su bili predani katolici sve dok Miklenić nije napisao da smo meso u tuđim rukama. Od tada se moj tata više ne izjašnjava kao katolik, na popisu stanovništva se izjasnio kao slobodni kršćanin jer je shvatio da Crkva služi samo kao još jedna poluga ove nakaradne vlasti. Politička elita služi interesima banaka jer država prihvaća monetarni model u kojem nepostoji nekreditna emisija novca, odnosno država ovisi o kreditima. Napoleon je rekao da je ruka koja daje uvijek iznad ruke koja prima. Našom državom vladaju strane banke i znao sam da te teme nikad neće dobiti priliku da se o njima govori javno. Mediji su se više fokusirali na moju osobnost, moje glavne poruke su prešutjeli. Mediji služe interesima svojih izdavača, a izdavači su povezani s bankama i političkom elitom. Primjerice imali smo transparent –Hoćemo niže, a ne nove poreze. To nije objavio ni jedan medij. Društvo je došlo u situaciju kad se treba odlučiti za ili protiv. Mi smo na prekretnici, ne samo da se radi o izboru za ovu ili onu političku stranku, nego o izboru između dva različita ekonomska i monetarna modela.

NACIONALIZACIJA BANAKA

Zašto mislite da kuna treba devalvirati?

• HNB kunu pokušava održati nerealno jakom, a pokriće za jaku kunu nemamo u kapitalu nego u dugu.

• U Hrvatskom monetarnom modelu banke su jedine koje mogu pustiti novac u opticaj (u obliku kredita – duga). Kako banke dolaze do novca? Naša centralna banka (HNB) ne funkcionira kao ostale centralne banke, te umjesto da izravno posuđuje novac komercijalnim bankama, traži od njih da se vani zaduže za eure, koje potom kod HNB-a mijenjaju u kune. Drugim riječima umjesto kao banka HNB funkcionira kao mjenjačnica. Zbog toga svi krediti imaju valutnu klauzulu, budući da je novac pušten u opticaj ekvivalent vanjskog duga.

• Društvo stvara novu vrijednost, ali zbog pogrešne monetarne politike stalno se stvara novi dug i u tom modelu Narodne banke kao servisa međunarodne mafije nema prosperiteta. Vanjski dug 2002-ge bio je 15, 2006-te 30, a 2010-te 60 milijardi dolara. Imamo eksponioncijalno ili ubrzano zaduživanje, malo novca i mnogo duga, odnosno restriktivnu monetarnu politiku sa visokim poreznim stopama. Njene izravne posljedice su raspad ekonomije i dužničko ropstvo. Naša najuspješnija poduzeća moraju se zaduživati i to ne da bi ulagali, nego da bi tek mogli postojati. Tečaj kune je nerealan i zato su uvozni proizvodi jeftiniji od domaćih. Kuna je 20% prejaka u odnosu na euro i sve se uvozi. Kod nas bi trebala postojati i dvojna stopa PDV-a kao u Turskoj, PDV 8% za domaće proizvode i 18% za uvozne. Formalno ekonomsko obrazovanje nemam, ali ekonomija me zanima od djetinjstava, knjige o ekonomiji bile su mi poslastica. Imam zdrav razum i ulagački mentalitet.

Da li kapitalizam smatrate ekonomskim ili političkim sustavom?

• Kapitalizam u smislu tržišne ekonomije nema alternativu. Za mene je kapitalizam jedina opcija. Međutim kapitalizmu treba dodati dosta socijalističkih elemenata, banke moraju biti neprofitne. U Kini najbržoj rastućoj ekonomiji na svijetu istodobno imate kapitalističku ekonomiju i socijalistički (neprofitni) bankarski sustav. Banke su u državnom vlasništvu i to je jedan od ciljeva našeg Saveze za promjene. Banke moraju služiti društvu, ekonomiji i ljudima. U vrijeme naših demonstracija ispred Narodne banke pojavili smo se i s transparentom-nacionalizacija banka. Guverner Rohatinski s politikom prejake kune uništava domaće gospodarstvo. Nažalost HDZ i SDP podržavaju tu pogrešnu monetarnu politiku i dvadeset godina prebacuju krivnju jedni na druge.

Na kojoj ideološkoj bazi će biti postavljena vaša politika?

• Engleski se to kaže libertarian što znači sloboda. Ta ideologija odbacuje podjele na razini političkog usmjerenja. Meni je svejedno da li ste lijevo ili desno. Bitno mi je da ste za ekonomski prosperitet i da prihvaćate moju osobnu slobodu. Poanta nije u tome da se dijelimo na lijeve ili desne, nego da nađemo rješenje za zajednički prosperitet.

Koga cijenite od domaćih političara?

• Dinka Burića iz HDSDB-a, čovjek iz naroda, sa srcem, govori što misli. Slobodnog je duha, nije stranački rob kao većina ostalih. Bori se protiv sustava isto kao ja i zato ima moje poštovanje.

A od povijesnih osoba?

• Matiju Gupca i on je bio na strani čovjeka, a ne sustava. Isto je nastradao na Markovom trgu. Sviđa mi se i Ante Starčević, u sebi je imao duboko usađenu težnju za slobodom.

Kako zamišljate domaću političku scenu u bližoj budućnosti?

• Politika mora biti usmjerena prema malom čovjeku. Sadašnja politika je napravila velike podjele među našim ljudima. Mi jedni u drugima vidimo neprijatelja. Nemamo nikakve koristi od toga što Milanović i njegovi pjevaju “Po šumama i gorama…” Ne vidim veliku razliku između fašizma i komunizma, kakav je to izbor? Obadvije ideologije su u suštini bolesne i nasilne. Podjele na lijeve i desne su dio problema, a ne rješenje za naš problem.

ROMANSA S DVADESET GODINA STARIJOM

Predstavite nam se malo privatno, bavite li se još nečim osim politikom i ekonomijom?

• Zanimaju me nove tehnologije. Ja sam Linux korisnik. Linux je operativni sustav kao alternativa Windowsima. To je siguran i brz sustav. Na moj nagovor dosta se ljudi prebacilo na Linux i cilj mi je da državna administracija odbaci skupi Microsoftov softver i prihvati otvoreni softver. Volim dobre ljude, nema mi veće radosti nego družiti se s dobrim ljudima.

Čuo sam da u Njemačkoj imate dijete s ženom dosta starijom od vas?

• Da, sin mi se zove Matis Ivan Alexis, ima šest godina i čudo je od djeteta.

Gdje ste upoznali njegovu mamu?

• S osamnaest godina na moru sam upoznao jednu Njemicu koja je tada imala 38 godina. Prekrasna žena. Moja majka je iz Cavtata i sreli smo se na plaži. Među nama je planula iskra i pozvala me u Hanover. Prihvatio sam poziv i nekih šest mjeseci živjeli smo zajedno. Ona je radila, a ja sam bio kućanica. Kuhao sam vegeterijanska jela jer ne jedem meso. To vrijeme provedeno u Njemačkoj je jedno od najljepših trenutaka u mom životu. Kasnije smo shvatili da je naša veza zbog razlike u godinama neodrživa. Bili su tu za Uskrs i doći će na ljeto. Moj sin ima hrvatsko i njemačko državljanstvo. Bogu sam zahvalan na tom djetetu i sretan sam što još uvijek imam dobar odnos s majkom. Ona je profesorica violine, radi u Waldorfskoj školi. U istu tu školu išla su i djeca Gerharda Schrodera.

Zašto ste onda toliko protiv EU?

• Nisam protiv Europe, nego protiv gubitka suvereniteta i propale monetarne i porezne politike koju provode zemlje EU. U njihovom modelu nema visokog gospodarskog rasta. Kamate i visoki porezi jedu svu dobit. I jedna po jedna zemlja u EU padaju u dužničko ropstvo. Najbolji primjer je jedna Irska koja je dužna 1224% svog BDP-a ili pola milijuna dolara po stanovniku. U Irskoj su banke uz sav profit postale vlasnice i većine nekretnina. Ista stvar se dogodila i u Portugalu i Grčkoj. U tim zemljama više nema mogučnosti otplate duga. A mi kao guske u maglu srljamo u u isto to dužničko ropstvo misleći da ćemo tako naći spas. U svim zemljama koje su se priključile EU život je sada još teži nego prije ulaska. Vjerujem u kapitalizam i slobodno tržište roba i usluga, ali EU to nije. EU je kvazisocijalistička ekonomija s najgorim oblikom birokracije. Vi dobijete kvote za određene proizvode primjerice za šećer, pa su od Hrvatske tražili da zatvorimo jednu šećeranu premda je proizvodnja šećera kod nas profitabilna djelatnost. Dobijete kvotu za mlijeko takvu da ne možete pokriti ni vlastitu potrošnju, pa onda mlijeko morate uvoziti iz EU. Nama daju kvotu za izlov ribe, a istodobno strancima daju pravo da love ribu u našem moru. Slobodnog tržišta u EU nema, zemljama kao što je Hrvatska nudi se zaduživanje i kasnije porobljavanje kroz dužničko ropstvo. EU je dikatura finacijske i korporacijske elite.

Kako vaš sin i njegova majka gledaju na vaš revolucionarni rad?

• Mama kaže da je mali na mene. Stalno se nešto buni. Moj san je da mi sin jednog dana živi u mojoj domovini i da bude sretan.

Spremate li nove prosvjede?

• Pitanje prosvjeda u Hrvatskoj nije da li i ako, neko samo kada.