Ante Đapić u ekskluzivnom razgovoru za portal Tjedno.com
Foto: metro-portal.hr
Razgovarao: Dražen Stjepandić
Na političkoj sceni Ante Đapić je uz Vladimira Šeksa i Luku Bebića jedini političar koji je javnosti dobro poznat još od početka devedesetih. Nekadašnji potpredsjednik, pa dugogodišnji predsjednik HSP-a, od izvanrednog sabora u Kutini 1993. do 2009. Nakon izbora 1992. bio je zastupnik u nekoliko mandata, redovito je biran na slavonskom području. Od lipnja 2005. do rujna 2007. bio je gradonačelnik Osijeka.
Na predstojećim izborima Ante Đapić bit će kandidat HSP-a u Sedmoj izbornoj jedinici koja obuhvaća područje Siska i Moslavine.
U razgovoru za portal Tjedno.com, vođenom u njegovu uredu u stranačkim prostorijama HSP-a na uglu Gundulićeve i Žerjavićeve, gospodin Đapić nam je iznio političke stavove i program najstarije hrvatske stranke. Hrvatsku stranku prava prije 150 godina osnovali su dr. Ante Starčević i Eugen Kvaternik. Poznati pravaši bili su: August Harambašić, Ante Kovačić, Josip Frank, Silvije Strahimir Kranjčević, Matija Laginja, Fran Supilo, Antun Gustav Matoš, Tin Ujević, Janko Ibler, Fran Galović, Stjepan Miletić, Andrija Artuković, Mile Budak, Ante Pavelić…
Što sadašnji najpoznatiji član HSP-a ima reći o trenutnoj situaciji u stranci?
-Nakon poražavajućih rezultata na parlamentarnim izborima 2007., kad smo nakon osam saborskih zastupnika spali na samo jednog, prošli smo jedno vrlo teško razdoblje, ali uspjeli smo odgovoriti izazovima trenutka. Imali smo negativnu kampanju koju je predvodio Ivo Sanader s parolom “Glas za HSP je glas za SDP”. Dio odgovornosti moram i ja preuzeti zbog negativne kadrovske politike, poslije razdoblja sukoba s Paragom. To je bilo najteže razdoblje HSP-a. Izborom novog predsjedništva i novog predsjednika stranka je uspjela sanirati najveći dio svojih problema i već na lokalnim izborima 2009. uspjeli smo se vratiti. U posljednjih godinu dana zauzeli smo svoju jasnu političku poziciju i u stranci smo uspjeli stvoriti izvrsnu političku atmosferu. S vrlo definiranom ideologijom, jasnim programom, dobrim kadrovima i jakim pojačanjima možemo vrlo optimistično gledati na parlamentarne izbore koji su pred nama za nepuna dva mjeseca.
S kakvim rezultatom biste bili zadovoljni?
-Koga su zmije klale i guštera se bolji. Pušemo i na hladno. Zasigurno ćemo osvojiti klub zastupnika, tri do četiri zastupnika. Praktički nema ankete koja nam ne daje tri do četiri zastupnika. Mene bi osobno zadovoljilo pet zastupnika i smatrao bih da je to veliki povratak stranke u parlamentarni život. Imamo jake ljude i naš politički program kroz Sabor će dobiti još jednu dodatnu afirmaciju. To je prva opcija, ali ako se neke naše ideje poslože, onda bismo mogli ostvariti rezultate koje mi je sada jako teško limitirati, pa ne bih želio sam sebe sputavati. Protivnici smo ulaska u Europsku uniju i jedina smo relevantna politička snaga koja se tome protivi i ako naše poruke dođu do javnosti, ako na HTV-u budemo pajdan HDZ-u i SDP-u, onda bismo mogli postići neslućene rezultate.
Trenutno na političkoj sceni ima desetak stranaka, udruga i pokreta koji su protiv ulaska u EU.
-Ima, ali je jedino HSP parlamentarna stranka i naš predsjednik Danijel Srb je poslao poziv svim strankama na desnici da nas podrže. Otvoreni smo za razgovore sa svim strankama uz racionalan pristup. Kad bi desnica jedinstvena izašla na izbore, bila bi jedna od najvećih snaga u Saboru, ovako mi podržavamo protivnike naše ideje. Bilo bi neodgovorno, da ne upotrebljavam teže izraze, da glasovi pravaških i desnih stranaka koje mogu dobiti između 1 i 2 % odu onima koji su izraziti protivnici desne koncepcije.
I NAROD TREBA PREUZETI ODGOVORNOST
Kukuriku koalicija i SDP su izašli sa svojim programima, jeste li ih pročitali i možemo li čuti Vaš komentar?
-Oni nemaju program, to je jedino program prelijevanja iz šupljeg u prazno. Obje političke opcije temelje svoje programe na ulasku u Europsku uniju. Od smrti Franje Tuđmana sve hrvatske Vlade, od Račanove pa do ove Vlade Jadranke Kosor, izgubile su svoju kreativnost i inventivnost. Hrvatski narod i hrvatska država su u takvom položaju da su im potrebni snažni ljudi, snažni programi i potezi, koji će pokazati hrvatski identitet i suverinitet, pa vam niži europski činovnici neće diktirati uvjete i način ponašanja. Kod HDZ-a i SDP-a je slična priča, ne vidi se strateški odmak i promjena. Nitko ne vidi konkretna i jasna rješenja i uvođenje reda u državi u svim segmentima. Borba protiv korupcije u nekim segentima nanijela je više štete nego koristi. Vrlo je važna duhovna obnova koja mora prožeti cijelo društvo. Ni narod ne može bježati od odgovornosti, jer je on te Vlade birao, rekao bi da narod radi politički slalom i veleslalom, nije spreman za brzi spust i rizik. Narodu nije lako, ali nije spreman na promjenu politike, nego samo aktera. HSP kaže jasno ‘ne u Europsku uniju’. U gospodarskom smislu sve je već pod kontrolom Bruxelessa. EU traži ukidanje brodogradnje, a mi u HSP-u smatramo da su brodogradilišta naš autentični proizvod. Brodogradnju možemo spasiti samo ako Hrvatska ne uđe u Europsku uniju. Ako želimo sačuvati HEP, hrvatske vode i šume, jedini model je neulazak u Europsku uniju. Ulaskom u Europsku uniju sve to za par godina više de facto i de jure više neće biti hrvatsko. Iz Bruxelessa će nam određivati koliko ćemo moći imati loza, koliko maslina… Proteklih dana Hrvatsku su potresale optužnice protiv Šeksa, Vekića i Glavaša pristigle iz Beograda. Hrvatska po zahtjevu Europske unije mora još procesuirati najmanje četiristo branitelja kroz četiri regionalna kaznena suda. Ti sudovi su formirani da bi se sudilo braniteljima, umjesto Haaga imamo četiri regionalna suda, jer za razliku od srpskih pobunjenika na hrvatske branitelje nije se primijenio Zakon o aboliciji. Prema tome, ako želimo obraniti ulogu i poziciju Domovinskog rata, ne smijemo ući u Europsku uniju. Nije dovoljna samo Deklaracija o Domovinskom ratu, on se u praksi ne tretira samo kao građanski rat, nego dijelom i kao agresivni rat prema SAO Krajini i BiH. Opasne su to stvari, koje ne dovode u pitanje samo tisuće onih koji su dali živote za Republiku Hrvatsku, nego u opasnost dovode i one koji su preživjeli i mogu biti odgovorni za obranu. Narod na sve to treba upozoriti, primjerice u Devetoj izbornoj jedinici, iz koje su generali Gotovina, Norac i Ademi, narod je 95% protiv njihova procesuiranja, a onda glasaju za stranku koja je do svega toga dovela i pristala na žrtvovanja onoga što nam je najsvjetlije. Ako se želimo spasiti, jako nam je važno da ne uđemo u EU, ništa se loše i dramatično neće dogoditi ako narod na referendumu za ulazak u EU zaokruži ‘ne’. Samo ćemo vratiti dostojanstvo i Vladi jasno dati do znanja da se okrene svom narodu, a ne Europskoj zajednici.
Može li si Hrvatska sa svojom sadašnjom nezaposlenošću, zaduženošću, s postojećim slabim stručnim potencijalima, klijentelizmom, bez svijesti o neutralnosti, regionalnim antagonizmom, lošim odnosima sa susjedima i brojnim drugim realnim problemima dozvoliti odbijanje ulaska u EU?
– Nekada smo imali svijest kao u Švicarskoj ili Norveškoj, ali dosadašnje vlade su ubile nacionalnu jako razvijenu svijest. Da nismo imali takvu svijest ne bi se devedesetih obranili i nasuprot očekivanja cijelog svijeta stvorili suverenu nacionalnu državu. Kroz medije je preoblikovan svjetonazor hrvatske javnosti. Ono što nam je bio ponos sada više nije, sustavno se preoblikovala svijest hrvatskog naroda. Odgovornost prema Domovini je ubijena. Nema odgovornosti ni prema radništvu, obitelji i ženi, a sve to mi možemo i sami povratiti, nije nam potrebna Europa, ona nas je do toga dovela. Sami možemo smanjiti zaduživanje i državnu birokraciju učiniti što učinkovitijom. Nisam za masovne otkaze, ali učinkovitost neka odlučuje tko da ostane na radnim mjestima. Proglasimo gospodarski pojas, odredimo prioritete u dva pravca: spašavanje brodogradnje i jačanje poljoprivrede. Ali ne tako da poticaji služe za popularizaciju jedne političke stranke. Preko turizma izvozimo domaću robu, a ne uvozni bofl. Ne možemo zatvoriti hrvatske granice, ali moramo uvesti hrvatske standarde, pa neka onda kvalitetna roba bude konkurentna s cijenom. Moramo napraviti smjenu modela kadroviranja, po sadašnjim uvjetima mladi čovjek nema šansu dobiti posao. Držim da bi u kompletnom javnom sektoru trebali raditi pripravnici. Ekonomisti, pravnici po meni trebaju biti mladi ljudi jer oni ne mogu biti gori od onoga što u javnom sektoru sada imamo. Korupcija u javnom sektoru i državnim poduzećima nije počela s Ivom Sanaderom, zahvatila je Hrvatsku još prije Domovinskog rata. I problem korumpiranih kadrova možemo riješiti samo podmlađivanjem. HSP se zalaže za državu znanja, važno je srednjoškolcima osigurati besplatnu vozačku dozvolu, a još u osnovnoj školi neka struga odredi u kojem razredu, svakom djetetu treba osigurati računalo i pojačani fond sati učenja stranog jezika. Temeljne stvari: strani jezik, temeljnu računalnu pismenost i vozačku dozvolu treba svakome omogućiti. Tada ćemo biti država znanja, a ne samo povećavati broj doktora znanosti. Mi još imamo 38% ljudi koji nemaju ni osnovnu školu. Po pitanju proizvodnje hrane samo kao samostalni nešto možemo napraviti, kad uđemo u Europsku uniju s našom poljoprivredom bit će gotovo. Poljoprivreda je dovedena na koljena, objektivno je bespomoćna. Nije slučajno hrvatski seljak osiromašen, a hranio je i održavao hrvatsko društvo kroz stoljeća. Hrvatska poljoprivreda ne smije biti socijalna kategorija, nego to treba biti profitabilna kategorija, a za to je potrebna maksimalna edukacija i u to se ne treba uključiti samo seosko, nego i gradsko stanovništvo. Posjede treba okrupnjivati i državnu, odnosno općinsku zemlju zaista dati onima koji hoće raditi i obrađivati je. Te ljude treba usmjeravati na konkurentne kulture, a ne da se samo sadi pšenica i ucjenjuje cijenom koja će osigurati da mogu živjeti cijelu godinu. To je kao da u turizmu u Dalmaciji imate cijene koje će osigurati da se od dva mjeseca može živjeti cijelu godinu. Radne navike treba mijenjati i to netko otvoreno treba reći hrvatskom društvu bez obzira na cijenu. Nije samo politika kriva za situaciju, nego i oni koji biraju političke stranke koje su nas dovele u ovu situaciju. Vraćam se u politiku, ali nemam namjeru podilaziti hrvatskoj javnosti. To je Hrvatsku koštalo nemjerljivih duhovnih, materijalnih i političkih vrijednosti. Podilaženje javnosti je podgrijavanje samoupravljačkog mentaliteta.
BRODOGRADNJA JE STRATEŠKA GRANA
Što HSP od svega toga ima u svom programu?
-Od 1996., kad smo počeli s ozbiljnim parlamentarnim radom, imali smo preko 120 zakonskih prijedloga i incijativa. U ovoj izbornoj kampanji dio toga ćemo izvući. Na predstojećim izborima želimo se nametnuti kao stranka koja je predvodnik neulaska u Europsku uniju i to ne zbog našeg hira ili političkog marketinga, nego zbog kvalitetne argumentacije iz koje će biti jasno da je Hrvatskoj u ovom trenutku bolje da ne ulazi u Europsku uniju. Dajemo odgovor na sva strateška pitanja i ne vidimo rješenja u Europskoj uniji. Brodogradnja, Željezara Sisak i Petrokemija su strateške grane, država bez toga ne smije ostati. Suverena država mora imati temeljne strateške grane: proizvodnju hrane, petrokemiju, tešku industriju i brodogradnju. Kako ćemo proizvesti duge cijevi za naoružanje ako nemamo željezaru? Mi ne znamo što nas sutra čeka. Vladajuće političke elite samo su mijenjale predvodeće oligarhije i kad je rečeno da se po svaku cijenu ide u Europsku uniju, izgubila se smislenost ostvarivanja gospodarskog programa. Koji je hrvatski gospodarski program? U programu HSP je prvo osnaživanje jedne hrvatske banke, imamo 15 milijardi eura deviznih rezervi. Čemu te devizne rezerve služe? Taj novac treba plasirati u neku hrvatsku banku, HPB ili Croatia banku, a ne da se novac daje londonskim bankama uz kamatu od 1%, a onda se dižu povoljni krediti uz daleko veću kamatu. Za koga radi Hrvatska narodna banka, zakonski je dobila potpunu neovisnost prema Vladi, Saboru, čak ni hrvatska revizija ne može ući u Hrvatsku narodnu banku nego samo strane, odnosno one koje oni plate da kažu kako je sve u redu. Treba stvoriti okvir i krenuti od Hrvatske narodne banke, mi trebamo upravljati našim novcem, a ne strane banke. Hrvatski proračun je oko 120 milijardi kuna i taj novac je uglavnom u Zagrebačkoj i Privrednoj banci. Ne treba prodavati HEP nego na toj infrastrukturi stvoriti novu državnu telekomunikaciju. Ima mnogo prostora, ali preduvjet je neulazak u Europsku uniju, ako se uđe, onda sve ovo neće biti moguće.
Što mislite o medijima koji ulazak u Europsku uniju predstavljaju kao gotovu stvar kao da neće biti referenduma? Uglavnom se govori “kad” hrvatska uđe u Europsku uniju, a ne “ako”. Što kažete na podatak da je u ovom trenutku ulazak Hrvatske u EU važan američki interes u ovoj regiji?
– Uvažavamo američke interese i treba gledati da su naši interesu u kontekstu moćnijih i jačih. Nema nas sto milijuna, pa da možemo što hoćemo, ali Hrvatska nije 51. američka država, nego samostalna i suverena država koja prije svega treba gledati svoje interese. Što to znači, ako referendum ne prođe, hoće li Amerika udariti Hrvatskoj sankcije? Neće, nego su briselske stranke učinile sve da prevare hrvatski narod, da ga na svaki način obmanjuju, iskoriste i izmanipuliraju. Vlastodršci znaju da hrvatski narod osjeća da Europska unija nije dobra priča i sve vrijeme su negativni prema Hrvatskoj. Od rata i blokade nauružavanja, pa sve vrijeme pregovora, ponižavaju Hrvatsku, zato se vodi neviđena medijska kamapanja, čak i traženje nekih odgovora u medijima se tretira kao nazadnjaštvo. Ako nećete u EU, onda ćete na Zapadni Balkan. To je izmišljotina, baš je obrnuto. I samo još jednu stvar nisu predvidjeli, a to je volja hrvatskog naroda, zato tako panično ponavljaju “kad” uđemo u Europsku uniju. Eurofili su pogriješili u načinu i modelu ulaska, još zapravo nismo ni upoznati s pravim stanjem, a po onome što znamo mislimo da je za Hrvatsku štetnije ući nego ostati suverena i samostalna država. Danska je dva puta odbijala ući u EU, ali referendumsko pitanje je bilo postavljeno na način: na lijevoj strani plusevi, a na desnoj minusi ulaska u Europsku uniju. Tako bi to trebalo i kod nas. Ne treba smetnuti s uma da mi ulazimo u EU u trenutku kad ona doživljava pomračinu. Baroso je neki dan rekao da EU prijeti raspad sustava. Kad bi svi oni koji su protiv ulaska zaista izašli na referendum odmah bih potpisao da referendum neće proći. Nema nikakve šanse.
PODRŠKA DESNICE
Rekli ste i da na predstojećim izborima očekujete da će desnica podržati HSP.
-Mi smo sve pozvali da nas podrže, dio će se sigurno odazvati. HSP bi izborni prag trebao prijeći u četiri izborne jedinice, čak kad bi se sva desnica ujedinila, HSP je opet jači i oni koji nas ne podrže u službi su razbijanja desne ideje. Neke desne stranke su vrlo glasne, ali njihova realna uloga je samo razbijanje HSP-a. Čemu bi drugom služile? Zato je i nastao sramotni zakon koji omogućuje da se registriraju stranke praktički istog imena. Samo HSP u nazivu može svatko nositi i to je poseban program usitnjavanja hrvatske desnice. Svaki glas na desnici koji nije za HSP glas je za najvjerojatnijeg izbornog pobjednika, SDP ili HDZ, za nas tu nema razlike, jer je nama i program HDZ-a neprihvatljiv. Primjerice, u Sedmoj izbornoj jedinici mi dobijemo 4,3%, a Ruža Tomašić 1 do 2%, što realno može dobiti, znači da nećemo proći ni mi ni ona, a SDP će dobiti još jednog zastupnika. Je li to racionalno ponašanje? Zato smo sve pozvali na dogovor i smatramo da je to naša odgovornost. Liste još nismo zaključili.
Spomenuli ste da je borba protiv korupcije donijela više štete nego dobra. Na dan kad razgovaramo uhićen je i sudac koji vas je svojedobno oslobodio u postupku zbog plagijata magistarskog rada.
-To je vrhunac političkog cinizma. Samo sam jedan od stotine njegovih predmeta. Uopće je sramota da je došlo do jednog takvog suđenja jer je to stvar mene i mog fakulteta. Sad nakon osam godina čovjeka su uhitili zbog sasvim nečega drugoga i nije to glavna vijest, nego to što je mene oslobodio. To samo govori da je HSP jako ojačao. Borbu protiv korupcije svakako treba voditi, ali ne na način selektivnih uhićenja. Preko Bajića se u HDZ-u vodi stranački rat. U ovom trenutku država je blokirana jednom korupcijskom antihisterijom. Bilo koga s ulice možete strpati u pritvor na sto dana bez ikakvih dokaza i za to ne morate odgovarati.
Spominju Vas i kao svjedoka u slučaju plaćanja Thompsonu da ne pjeva za HSP.
-DORH me pozvao samo da iznesem svoje spoznaje o tome. Rekao sam da o tome nemam nikakvih spoznaja. Ne smijem ništa komentirati, ali zapravo slobodno vam mogu reći da nemam nikakvih spoznaja.
U Thompsonovu slučaju pokazuje se kako hrvatstvo zna biti dosta unosno.
-Nekome je to bio marketing da se obogati. Na desnici sigurno ima ljudi koji će joj vratiti čast. Desnicu su osramotili uglavnom oni koji su bili na vlasti, a o njima je najbolje vrijeme reklo svoje.
DRŽAVNI ODVJETNIK MORA BITI IZBORNA FUNKCIJA
Tko je najmoćniji čovjek u Hrvatskoj, Bajić ili Karamarko?
-Bajić. Nedopustivo je da u hrvatskoj državi netko može imati toliku moć, a da mu funkcija nije izborna. Mislim da je važno da se državni odvjetnik može birati samo u dva mandata, isto kao i predsjednik države. To je minimalno što treba napraviti i po ulasku u Sabor to će biti jedan od mojih zakonskih projekata. Više od dva manadata na jednoj takvoj funkciji je previše čak i za svetog anđela. Bajićeva politika je dovela da se u javnom sektoru nitko se više ne usudi potpisati. Jedan sindikalni povjerenik je dobro rekao da bi u svakom državnom poduzeću trebalo imati i nekoga iz DORH-a. Tada nam više ne bi trebali uprave i Vlada.
SLUŠAO ČORBU
Poznata je vaša fotografija snimljena na košarkaškom igralištu. Imate li ideju kako popraviti stanje u košarci?
-Sve je krenulo loše od one Đorđevićeve trice protiv Srbije. Košarku svakako treba svrstati među prioritetne sportove. Problemi u košarci nisu izdramatizirani kao u nogometu i potrebne su temeljite promjene.
Treba li smijeniti Bilića?
-U ovom trenutku ne. Nogometnoj reperezentaciji sad je potreban savršen mir. Bilića je trebalo smijeniti odmah nakon poraza od Gruzije.
Jedanput sam pročitao da ste citirali Boru Čorbu.
-Jesam. Nije to bilo slučajno. Riblju čorbu sam rado slušao dok sam bio mlad. To je bend koji je imao antikomunističke albume, pjesma “Ala je lepo biti glup” je jedna od najboljih dokaza. U polemici s osječkim gradonačelnikom sjetio sam se pjesme “Sine ne budi alav jer još si balav” i rekao sam mu to, a on to nije shvatio. Nemam komplekse srpske kulture ili politike. U prezentaciji nekog svog stava spreman sam povući Orhana Pamuka ili Boru Čorbu. Nikad ne zamjeram ljudima ako čitaju i slušaju nešto što osobno ne volim. Znam dosta turbo desničara koji slušaju Cecu, to ne volim, ali u Hrvatskoj se za čitatelje i slušatelje treba boriti kvalitetom, a ne zabranama.
Što mislite o Miljenku Jergoviću?
-Čitao sam njegov tekst o njegovu ocu koji je bio ustaša i u kojem se on ogradio od njega. To mi je djelovalo dosta ružno. S druge strane, posve mi je nerazumljivo i neprihvatljivo njegovo razumjevanje za Dražu Mihajlovića, koje je pokazao u nekom drugom tekstu. To je ista stvar kao s Ivom Andrićem, bio je vrhunski književnik, a mi se sada lomimo i borimo oko pitanja je li Hrvat ili Srbin. Hrvat sigurno nije i nema potrebe brkati talent i domoljublje. Talent koji je Bog nekome dao u književnosti, sportu ili politici ne treba brkati s osjećajem za hrvatstvo. Ni Krleža nikad za Hrvatsku nije učinio koliko je mogao. Tako i Jergović, zasigurno je dobar na peru, ali njegovi politički stavovi su mi posve neprihvatljivi.
A Rade Šerbedžija, je li on hrvatski ili srpski glumac?
-Devedesetih godina Rade Šerbeđija je jasno pokazao da pripada srpskom političkom obzorju, što mi je posve razumljivo. Nasuprot tome, potpuno mi je nerazumljivo dodvorništvo koje naši politički čelnici pokazuju prema njemu. Sramota je da Hrvatska financira njegove predstave i da je hrvatska ratna mornarica u funkciji toga. Svako bi se trebao keriti sa svojim parama, kako kažu u Slavoniji.
Kako Hrvatsku zamišljate za godinu dana?
-Hrvatsku zamišljam kao državu u kojoj je narod okrenuo novu stranicu u svojoj povijesti. Bolje sutra dolazi odbijanjem ulaska u Europsku uniju i mislim da se trebamo okrenuti prema sebi i u našem društvu dogodit će nam se najbolje stvari nakon rata.
Brojni velikani u povijesti bili su članovi Hrvatske stranke prava, koga od njih Vi posebno cijenite i volite?
-Antu Stračevića svakako, izuzetno cijenim Eugena Kvaternika,a volim Antuna Gustava Matoša, Eugena Kumičića i Milana Šufflaya. 
Još nema komentara
Uskoči u raspravuNakon višemjesečnog nadgledanja uhićen sudac koji je oslobodio Đapića u aferi s magisterijem (www.vjesnik.hr)